城市人都有一種遠離喧囂、回歸田園的夢想。城市周邊的鄉(xiāng)村旅游早已成為城市人休閑生活的首選。然而如今的游客在追求田園的同時，越來越看重舒適度與品質(zhì)感，那么我們應該如何建設高品質(zhì)的鄉(xiāng)村旅游目的地呢？

在近日召開的“2018中國旅游風景大會”上，舉辦了以“高品質(zhì)鄉(xiāng)村旅游目的地的建設之道”為主題的圓桌會議，大地風景文旅集團副總經(jīng)理、大地鄉(xiāng)居創(chuàng)始人李霞，常德光點聚落文化旅游創(chuàng)意股份有限公司聯(lián)合創(chuàng)辦人、總經(jīng)理冶青，多彩投首席眾籌官葛釗含女士，普江城鄉(xiāng)建設投資項目有限公司副總經(jīng)理陳奇女士，江蘇姑蘇園林建設投資控股集團有限公司執(zhí)行總裁伊能麗子女士參加了此次探討。

        李霞  大地風景文旅集團副總經(jīng)理、大地鄉(xiāng)居創(chuàng)始人

李霞：各位嘉賓大家好！我是大地鄉(xiāng)居旅游發(fā)展有限公司的總經(jīng)理李霞，非常高興的邀請到四位嘉賓，我們一起來做一個關于鄉(xiāng)村旅游目的地建設的討論。今天下午一開場，冶青就給我們分享了一個非常有溫度的案例。她在操作一個非常好的作品。下午這個畫風可能跟上午不太一樣，全是女士，上午全是男神。下午的話題更輕松一點，上午討論了很多大的政策，很多億的投資，下午我們要討論一些有溫度的事情。

今天大會的主題是創(chuàng)新與合作。我們今天這個圓桌論壇的題目是高品質(zhì)鄉(xiāng)村旅游目的地建設之道。核心是建設，其實是一個非常復雜的體系，今天我們非常榮幸的請到了各位嘉賓。冶青跟我算是同行，最早都是做旅游規(guī)劃、策劃、設計，現(xiàn)在在做實踐的工作。奇村長在運營的明月村是一個非常完整的運營體系。我們請到葛總多彩投的首席眾籌官，幫我們解決鄉(xiāng)村的投資問題。伊能麗子是姑蘇園林的執(zhí)行總裁，希望能夠探討對鄉(xiāng)村目的地建設有益的一些途徑和方案。

所以，下面我想還是訪問一下奇村長。您跟冶青老師本身也認識，比較熟悉，剛才她討論到在鄉(xiāng)村的實踐和變革，討論到景區(qū)的問題，也有社區(qū)的問題，是不是就這個問題，跟我們做一些分享。

       陳奇   明月村“畫月”民宿創(chuàng)始人、蒲江縣城鄉(xiāng)建設項目投資管理有限公司副總經(jīng)理

陳奇：我是來自四川省明月村的陳奇，我在明月村已經(jīng)待了三年多，明月村不是一個景區(qū)概念，在2015年之前沒有任何一個游客到明月村旅游，它就是一個很普通的農(nóng)村，離成都市區(qū)有90公里。大家都知道，成都也好，四川也好，旅游資源是非常豐富的。明月村有700多戶農(nóng)戶，有2000多名原住民，這些村民祖祖輩輩在這里勞作，種茶葉。

明月村有7000畝竹林，有2000畝茶園，但是這些在2015年之前僅僅作為景觀。從2015年1月份開始，我們陸續(xù)的引進了一些新村民，所謂的新村民就是自己去到明月村生活，在這里勞動，在這里創(chuàng)作，在這里做建筑設計。從2015年1月到目前為止，從全國各地引進的新村民項目有45個。新村民進去以后又帶動了原來的村民來創(chuàng)業(yè)，來學做衣服，來學做陶，形成了非常蓬勃的、植根于當?shù)氐奈幕諊?，使一個普通的農(nóng)村成為了中國鄉(xiāng)村旅游創(chuàng)客示范基地和四川省文化創(chuàng)業(yè)示范園區(qū)，也在去年被評為了“中國文明村”。從2014年沒有人去，2015年15萬游客，2016年有18萬游客，到2017年有20萬游客。村民在這里繼續(xù)種植，把傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)種植方式提升為生態(tài)的、有機的種植方式，再加上文化創(chuàng)意和傳統(tǒng)手工藝的一個再造，順帶帶出了鄉(xiāng)村旅游。明月村不是景區(qū)，我們是新老村民共創(chuàng)共享的幸福美麗家園，所有的人在這里是安居樂業(yè)的，旅游對我們來說是一個附加值。

圖片：明月村

話是這么說，經(jīng)過三年的發(fā)展，我們今年也是在內(nèi)容的基礎上，在軟件的基礎上也有去完善硬件，但是以一種柔性的，更符合鄉(xiāng)村自然機理和大地藝術的方式，把最美的茶田和最美的竹林亮出來，但最重要的風景是明月村人，我身上穿的衣服是我們村里的人做的，所以我們村還算是一個自給自足的村子。

李霞：謝謝奇村長，聽起來你們的明月村也是一個桃花源。

陳奇：我們叫理想村。有兩個方面的意思，第一個方面，它是一個理想的生活狀態(tài)，一個美好生活的準備。這個美好生活的部分有五個方面：第一個是生態(tài)可持續(xù)發(fā)展，所以我們做了很多土壤改良、土地梳理、垃圾分類的事情，家家戶戶都會參與。第二個就是文創(chuàng)、鄉(xiāng)村旅游。第三個是整個村的文化狀態(tài)，我們村的中年農(nóng)村婦女忙時種竹子、采茶，閑時做陶、跳舞，她們自發(fā)成立了民樂之花歌舞團，把村里的變化編成了小品和歌舞。在那里我們非常重視的是當?shù)厝松畹臓顟B(tài)。

我們覺得當?shù)厝松畛尸F(xiàn)出來一個美的狀態(tài)，會成為一個普通村子最吸引人的地方。同時我們和冶青老師、大地風景，包括很多老師做了對外連接，包括明月村的服裝和茶葉到摩洛哥代表中國的傳統(tǒng)文化進行文化交流，我們覺得城市和鄉(xiāng)村不是二元對立，而是有更多連接的部分。理想村的最后一個意思是它實現(xiàn)了很多人的理想。有很多70后、80后、90后的年輕人在明月村重拾了兒時的理想，做了小時候想做的事情，現(xiàn)在都做的很棒。

李霞：其實明月村有很多故事可以分享，我們稍后還會繼續(xù)了解。多彩投雖然是一個非常新銳的投資企業(yè)，但是這幾年在民宿和非標化的產(chǎn)品上做了大量有益的嘗試，對行業(yè)也有很多推動，而且最近在做一個新的產(chǎn)品叫美好生活集群，美好生活集群在鄉(xiāng)村是很重要的一個落腳點，我想請葛總來介紹一下您的產(chǎn)品和未來的構想。

        葛釗含   多彩投首席眾籌官

葛釗含：我先自我介紹一下。我是多彩投的首席眾籌官葛釗含?！笆紫娀I官”也是我們公司新創(chuàng)的。簡單來說，我作為合伙人分管眾籌業(yè)務整條線。因為多彩投是一家專注于大住宿領域的互聯(lián)網(wǎng)非公開股權融資平臺，鄉(xiāng)村建設對于多彩投來說是整個鄉(xiāng)村復興和城市更新計劃當中最重要的一環(huán)，我們一直非常致力于這個領域的推動。從目前的現(xiàn)狀來看，多彩投成立三年以來，已經(jīng)為整體行業(yè)提供了17億左右的資金，大概有幾萬人員的支持，包括300多家創(chuàng)業(yè)機構。

鄉(xiāng)村建設，從總體來講我們可以歸類為泛文娛產(chǎn)業(yè)的投資。從這個產(chǎn)業(yè)的角度來講，鄉(xiāng)村建設是我們非常關注的一個話題。其實剛才聽冶青老師講的時候，我自己也特別有感觸。她說她是新兵，她是不惑之年的第一年選擇了跳槽，其實我也是新兵，我是在不惑之年的前一年選擇了跳槽，我自己做金融做了十三年，但是一直對這個行業(yè)比較感興趣，去年10月份剛剛加入平臺，我今天的發(fā)言主要是向大家學習，從投資的角度說一點很小的看法。

圖片：多彩投的企業(yè)年報

對于鄉(xiāng)村建設而言，我認為有一點是非常值得探討的，如何把鄉(xiāng)村變成社區(qū)，如何再把社區(qū)變成景區(qū)。其實整個發(fā)展而言，我覺得有兩點矛盾需要我們解決好，分別是形式上和精神上的。形式上的：如何解決鄉(xiāng)村建設和城鎮(zhèn)化的矛盾。我們知道，鄉(xiāng)村建設，冶青老師講的特別讓我有感觸，甚至讓設計退出。我們讓鄉(xiāng)村復興或者鄉(xiāng)村建設更主要的目的是讓鄉(xiāng)村成為鄉(xiāng)村，而不是讓鄉(xiāng)村成為城鎮(zhèn)，不是讓它千篇一律化，它本身應該是在地文化的重建，解決好這個問題是至少從形式上做到了一個有意義的點。

精神上的：我們?nèi)绾谓鉀Q奇村長說的，當?shù)氐拇迕窈托锣l(xiāng)民之間的融合和提升。我們知道，所有的鄉(xiāng)村復興最主要的一點，鄉(xiāng)村的自然資源是非常好的，但是同時帶來的是，自然資源越美的地方很可能越是由于不便利村民的素質(zhì)不會那么高。但是如果我們要把它進行建設，重新讓它復興，很重要的一個點是需要大量引入新鄉(xiāng)民，新鄉(xiāng)民也可能是從這里走出來人員的后代，也可能是我們引進來的民宿主，或者自己有情懷希望在當?shù)刂匦律L的人群，勢必會導致兩類人群之間思想上的差異和沖突。我覺得這個問題也能夠解決的話，整個鄉(xiāng)村建設才算是比較完整的。

我們公司這兩年也確實在想，民宿是我們起家之源，也是我們一直非常關注的點，如何能把所有的資源凝聚在一起，做成一個更好的更新型的方式，不僅是營銷，更重要的是運營一個持久的狀態(tài)，我們現(xiàn)在也確實選了幾個點做美好的生活。我們希望尋找到有資源訴求的地區(qū)或者地域與當?shù)卣M行合作。另外一類是把優(yōu)質(zhì)的民宿品牌和優(yōu)質(zhì)資源引進當?shù)兀數(shù)剡M行商業(yè)模式的運行，不光是從形式上成功，能從真真正正的持久上做好后續(xù)的運營，這是我們目前在做的事情，也是希望今后能跟各位產(chǎn)生一些合作或者連接的地方。

李霞：謝謝葛總。剛才冶青的匯報里面分享的案例，鄉(xiāng)村改變需要很多的建設，而這種建設我們希望它是不同的。既不是大拆大建的建設，也不是做成園林，不是做成景區(qū)，而是要有鄉(xiāng)土本身的溫度，要尊重在地的文化，甚至尊重鄉(xiāng)村里面點點滴滴的一些記憶。所以在鄉(xiāng)村的文旅建設是非常不同的門類，今天我們也邀請了伊能麗子總。姑蘇園林在文旅建設領域做的非常優(yōu)秀。因為在蘇州有做園林的傳統(tǒng)，他們的建設是文化的建設和文旅的建設，而且也已經(jīng)在嘗試在做文化的運營，所以我也特別希望伊能麗子跟我們分享一下在做鄉(xiāng)村的建設上有什么看法。

       伊能麗子   江蘇姑蘇園林旅游投資控股集團有限公司執(zhí)行總裁

伊能麗子：大家好，我是來自蘇州的姑蘇園林，我們公司的定位是文化城市的踐行者。我們現(xiàn)在主要是有文化旅游、生態(tài)環(huán)境、特色小鎮(zhèn)，還有城市環(huán)境建設這幾大主要的業(yè)務板塊。關于鄉(xiāng)村旅游，剛剛幾位大咖談了以后讓我的心靈有一點小震撼。因為做為一家企業(yè)，我們在做鄉(xiāng)村建設的時候，可能更多的會從游客的體驗感和旅游人的吸引度來考慮，所以我們提出的一個理念是三園合一。上午吳老師也分享了，現(xiàn)在隨著大家生活水平的提升，大家對美好生活的向往其實包括了對美好環(huán)境的向往。我們認為一個好的生態(tài)園是非常重要的。生態(tài)園里面就強調(diào)了人與自然的和諧，人可以和動植物的和諧，可以和具體的一些當?shù)氐霓r(nóng)耕文化，或者說是其他的一些和諧。

同時我們強調(diào)文化園，不管是在大城市有深度濃厚的文化地方，還是在我們的鄉(xiāng)村，一定有它特色的民族文化，或者說特別的農(nóng)耕文化是可以拿出來體驗的。第三就是主題園，剛剛有關于親子旅游目的地的頒獎，我們認為一定要有一個亮點，一個主題，讓游客愿意過來，同時能得到當?shù)匚幕难?，感受到當?shù)剜l(xiāng)村的美麗生態(tài)環(huán)境。所以我們提出三園合一的理念。我們考慮在營造的景區(qū)里面，用當?shù)乇緛頃旧蠈懙奈淖?，或者在展示架上的物品讓游客感受到，進入這個村落以后突然穿越了，無論是文化，還是整個區(qū)域的一些環(huán)境和曾經(jīng)發(fā)生過的一些故事，讓游客在體驗中不知不覺的感受到。因為我們的理解是，最終希望游客到這個地方是來旅游的，是來放松的，他是想帶著開心、帶著滿意回去，這是我們在整個鄉(xiāng)村旅游建設方面的一些見解。

李霞：謝謝伊總。冶青老師剛才已經(jīng)做了一個深度的分享，我相信大家已經(jīng)對她的事業(yè)有了一個深度的了解。第二個問題我想從您這兒開始。大家現(xiàn)在都覺得鄉(xiāng)村的問題已經(jīng)是一個老的問題了，鄉(xiāng)村旅游已經(jīng)發(fā)展了三十多年，鄉(xiāng)村建設這件事情，中央把它做成一個頭等大事，一號文件關注到“三農(nóng)”也有十多年了。我們到現(xiàn)在再談鄉(xiāng)村建設，包括今天圓桌論壇的題目要談高品質(zhì)鄉(xiāng)村旅游目的地的建設。我想請教您的是，您所理解的高品質(zhì)，或者更像理想方向的鄉(xiāng)村也好，或者鄉(xiāng)村旅游目的地也好，是什么樣的鄉(xiāng)村？在做桃花源的時候最大的困難，或者破題最重要的一點是什么？

       冶青   常德光點聚落文化旅游創(chuàng)意股份有限公司聯(lián)合創(chuàng)辦人/總經(jīng)理、桃花源光點聚落發(fā)起人

冶青：談一下我自己的感受。所謂高級是回歸的，回歸到一種最質(zhì)樸的狀態(tài)，就是生活的本態(tài)。其實我覺得鄉(xiāng)村最重要的吸引力就是一種生活的狀態(tài)，這種生活狀態(tài)真的是能夠?qū)δ阌泻艽蟮膯l(fā)。因為這件事情在城市里面和鄉(xiāng)村很多時候看到的是一種風貌的對立，價值觀等等很多對立。直觀來講，城市人長期運作的價值狀態(tài)通常把一件事情復雜化了。

我們回到鄉(xiāng)村以后，為什么最后要用溫度這兩個字？我認為，最后所有談到的復雜體系里面，如果沒有了生活什么都沒有，如果沒有了人什么都沒有，如果鄉(xiāng)村里面沒有產(chǎn)業(yè)什么都沒有。而且現(xiàn)在經(jīng)常講的鄉(xiāng)村振興，如果說是鄉(xiāng)村的振興永遠是那些留守兒童，永遠就是那些上了年紀的老人家在鄉(xiāng)村里面，實際上我們的鄉(xiāng)村永遠不會美起來。我在鄉(xiāng)村的激勵是因為鄉(xiāng)村有很多年輕人去關注了，這樣未來就可以和城市一樣有比較均衡的發(fā)展。

我比較認同奇村長剛才講到的，我認為鄉(xiāng)村不是一個孤立的個體，如果我們覺得鄉(xiāng)村就是一個孤立的個體，它永遠很難真正打動我們。鄉(xiāng)村基于現(xiàn)在的共建、共創(chuàng)，包括在很多技術條件支撐的情況下，可以有更多的連接。當它一方面回歸到一個最本真的狀態(tài)，一方面有很多的思想體系、技術體系去支撐到它可以在鄉(xiāng)村，但是也可以到世界的狀態(tài)，這也一定是我們想要的狀態(tài)。因為中國的鄉(xiāng)村太豐富多元了，這個對我來說是非常重要的兩點。

李霞：所以您認為是什么讓那些年輕人能夠回來？

冶青：培鈞告訴我，他出生的時候臺灣社會什么都有了。80年代、90年代這個社會已經(jīng)到了一個轉型時期，我們基本也到了一個什么都有了的時代，所以我現(xiàn)在接觸到的越來越多的80后、90后、00后，他們有非常多的理想主義情懷，但是他們需要找到一個方向，為他們很旺盛的精力找到一種出口。只要有愿意扎根到鄉(xiāng)村里面去，如果提供到更多的就業(yè)機會，在這方面能夠解決好，其實讓這些年輕人回去絕對不是一件很難的事情。我最后想說一句，像培鈞有一句話，當時他是做民宿，他對管家說了一句話，你們不是管家，你們是臺灣文化的傳遞者。當他在做這件事情的時候，管家的流動性會很大，但是他抱著這樣的一種信念，給他的方向給他的目標，有那樣一個奔頭的時候，價值感的強烈的時候也能夠留住他。包括我自己也一樣，我為什么會留在鄉(xiāng)村？我覺得那就是我的家。我覺得他鄉(xiāng)變故鄉(xiāng)的時候是一種最美妙的感覺。

李霞：非常感動的是一種創(chuàng)造，有可能是對自己理想的一種創(chuàng)造，有可能是對他人更多工作機會和使命感的創(chuàng)造，鄉(xiāng)村的確是可以給我們很多機會的地方。多彩投作為一個投資平臺，我想請教的是，你們會如何判斷在鄉(xiāng)村是不是有足夠好的價值去投資，你們在判斷它是否是高品質(zhì)項目的時候，更多的會考慮商業(yè)的回報還是其他更多元的內(nèi)容？

葛釗含：李總問的這個問題很尖銳，我特別想說的一點，商業(yè)機構如果談情懷的時候經(jīng)常會被人質(zhì)疑。我一直覺得任何事情不是絕對對立的，只是你所在的地位順序上的選擇。之前會有人問過李總類似的問題，說你們選擇項目的時候，先是考慮商業(yè)模式還是先考慮內(nèi)在情懷。我一直講，兩者是可以統(tǒng)一的。首先，基于把一個事情做成，肯定要考慮運營和商業(yè)模式上的成立。其次會回歸本身。把它做好了肯定要發(fā)掘它內(nèi)在的人文精神，一個有內(nèi)容的東西才能做成可投資，這兩個是合二為一的。

我們關注的是大住宿領域，或者說是民宿類的，或者是鄉(xiāng)村生活空間的開拓，我們首先考慮的第一點確實是基于它的自然條件。也就是說，首先從形式上判斷，我們覺得它具備這樣的條件。無論是奇村長說他們那邊的竹林，還是冶青老師說當?shù)氐淖匀伙L光，不一定要有大山大水。我們?nèi)绻谇閼训脑捯欢ㄒ幸粋€點能夠觸動人，這個點也許波瀾壯闊，有人喜歡，也許小橋流水，也有人介意。無論哪個點首先符合一批人的價值，或者符合一批人的訴求。

為什么很多年輕人愿意去這個地方？很多投資人也是。年輕人能去的一個訴求點是，冶青老師說什么也不缺了。在商言商，我們做的所有統(tǒng)計都是基于大數(shù)據(jù)的統(tǒng)計，像我們平臺的投資人主要的年齡層是35-40，這個年齡層是什么情況？第一，有了一定的自主經(jīng)濟能力；第二，在自主經(jīng)濟能力之上有情懷可以去選擇，又有能力為情懷買單。這些人有更大概率加入進來，成為鄉(xiāng)村的中流砥柱，成為新鄉(xiāng)民。而且從我們平臺的模式來講，我們現(xiàn)在推崇的是消費+權益，也就是說，其實我們整個渠道融資是其中一部分，更多的是籌集人力獲得社會推廣。

舉一個簡單的例子，如果單純的投資一件事情，關注的僅僅是回報。但是關注一個人，他是消費者，又是股東，又是村民，那么你就會集中資源力量，形成一個真正的資金和人才、景區(qū)循環(huán)的正向運營。我們所致力于的或者所做的方式也就是這樣。簡單的說，其實我剛才也談到了，我們希望鄉(xiāng)村更像鄉(xiāng)村，每個人都有自己內(nèi)在的價值，通過這個價值的發(fā)掘，我們也獲得一個商業(yè)模式上的成功，我覺得這是一個比較正向的循環(huán)。

李霞：謝謝，我覺得解釋的非常清楚。多彩投在鄉(xiāng)村的投資不僅僅是關注商業(yè)回報的，同時也不僅僅是關注情懷的，當然對項目提出了更高的要求，雙品質(zhì)的要求。當然它背后的本質(zhì)要求鄉(xiāng)村是原真的，有自己的原真價值在里面的，在這個立足點上我想請教奇村長，明月村在我們看來已經(jīng)獲得了非常好的成功，最突出的一點是我們看到有40多家機構，不管是文創(chuàng)也好，還是做創(chuàng)業(yè)者團隊也好加入到明月村，共同推動鄉(xiāng)村的產(chǎn)業(yè)發(fā)展，這是一個非常好的成績，是如何做到的，最起初是不是也有一個難以突破的瓶頸？請您分享一下經(jīng)驗。

陳奇：我們從外面引進的有45家，現(xiàn)在還在陸續(xù)進來的，其實還比較順利，沒有特別艱難。明月村之所以能夠吸引到來自全國各地的新村民，包括中國金話筒獎的得主也是我這件衣服的設計師（寧遠）女士，包括水立方的總設計師趙小鈞先生，最開始一批人去明月村跟我談了三個小時、兩個小時，他們就定下來要在明月村做一個工作室，做一個劇場。

舉個例子，當時趙小鈞，CCDI的董事長第一次來明月村的時候，他一個人來的，他跟著我在村里走到一圈，當時走到有村民聚居的地方，有12代人世世代代住在那里，有一個阿姨65歲了，她提著一把鐮刀跟著我和趙小鈞走了一公里，就是為了在她的菜地里面去砍幾棵青菜給我，我就很歡喜的接住了那幾棵青菜，所以趙小鈞就留在了明樂月。其實之前他在全國去了很多鄉(xiāng)村，去找這樣一個地方，但是都沒有讓他能夠最終定下來，就是因為這兩棵青菜，他留在了明月村。

圖片：明月村

我?guī)е鴮庍h在明月村轉，去到了她（現(xiàn)在）的工作坊那里，有一對老夫婦70多歲，住在那個房子里。寧遠第一次，而且之前明月村毫不知名。當時在屋檐下，她看到了一個木頭做的臉盆架，就是一個很普通的臉盆架，寧遠很喜歡那個臉盆架，就讓房東阿姨賣給她，房東阿姨說“這個是很普通的一個臉盆，你喜歡就送給你”。她就把這個臉盆架送給了素不相識的寧遠，她不知道寧遠是誰，不知道她是一個作家，不知道她是一個主持人。在那個臉盆架拿上車的時候，阿姨才說了一句，那個臉盆架是她嫁到這兒來的嫁妝，就是因為這一點（寧遠）就留到了明月村。

很多人沒有算投資回報，但是所有的資產(chǎn)都升值了，所有的商業(yè)邏輯都建立起來了，而且是可循環(huán)的，我們在村子里面，2015年10月1日村民開了第一家餐館，現(xiàn)在村民的餐館、民宿、茶室有二三十家，還成立了村民的合作社，所有村民都是里面的股民，運營了三年，第一年就分紅了，所有的商業(yè)邏輯就在這一份真情里面。最本真的東西其實就是一個非常單純的東西，但是這份單純現(xiàn)在在中國就比較少了，所以我們最開始就聚集了這樣一批愿意去保留這份真情，并且去連接這份真情的人，就像滾雪球一樣的。

在這個過程里面我們知道我們想要的是什么，我們知道去支持、去有限度不去過度的開發(fā)它。在2015年上半年做規(guī)劃的時候就限定了發(fā)展趨勢在哪里，限定了一個數(shù)字，這個數(shù)字就沒有被突破。我們在2015年上半年就講說，在明月村資本不能任性，權利不能任性。就像冶青姐一樣，一個相對公允的態(tài)度，相對于非常謙卑和尊重土地、生態(tài)的態(tài)度去陪伴明月村的成長。在這里面最重要的一點是我們是那里的生活者，在里面活成了自己想要活的樣子。

李霞：非常好，非常感動。未來的明月村的計劃是什么？

陳奇：我們在2018年、2019年有一個非常大的變化和升級，原來引進的是45個項目，現(xiàn)在呈現(xiàn)的是17個，這里面包括明月村的劇場、書院、美術館，而這些項目由有本心和初心的人來建造的。我們激活了很多在地的80后和90后，這些小伙伴現(xiàn)在充滿了活力，在這樣的一個樸實的大地上，這些90后的原住民已經(jīng)開始為明月村編排大地的舞蹈，他們就是村里的人。

今年、明年我們計劃里面的45個項目會陸續(xù)的呈現(xiàn)，而這些項目都是散落在明月村的茶田和松林里，我們在保護松林、茶田的基礎上做的串聯(lián)。今年我們會把整個村子的所有水系都全部進行進一步的整理和提升，包括土壤的部分，而且也會有很多優(yōu)質(zhì)的文創(chuàng)產(chǎn)品出來，在這個過程里面我們會調(diào)整建設和生活腳步的節(jié)奏，讓明月村的村民在發(fā)展的同時能夠更好的去享受鄉(xiāng)村的生活，讓鄉(xiāng)村更干凈，這個干凈包括土壤的干凈、水系的干凈，人會有內(nèi)心深處更多的一些感激和呈現(xiàn)的美好。我來之前還蠻開心的，前天明月村的村支書女兒結婚，小伙伴主持了婚禮，那些老年人都跑過來，農(nóng)村里面很不善言辭的老年人跑過來跟我們喝茶，攝影師記錄下來了那種笑的樣子，設計師寫了一首詩，“到開心的地方去”，我們希望明月村是能夠讓很多人想起或者到了就很開心的地方，也歡迎大家有空的時候去那個開心的地方。謝謝！

李霞：明月村做了一件非常棒的事情，把一個純樸的、原真的鄉(xiāng)村，打造成城市人重新去發(fā)現(xiàn)理想和變得能夠開心的地方，也非常謝謝您的努力。接下來想跟伊能總來交流一下，文旅建設在姑蘇園林有六十多年的經(jīng)驗，把在城市里面做園林的精致化的，追求極致的，很東方的建筑方式放到鄉(xiāng)村去，因為鄉(xiāng)村也是我們的一個精神家園，一個希望能夠去品質(zhì)化生活的地方。我不知道您在做鄉(xiāng)村的文旅建設上，在把它向更高品質(zhì)的方向發(fā)展，會有一些什么樣好的想法？

伊能麗子：剛剛幾位大咖在靈魂的高度上已經(jīng)提了很多，這個話題我把它拉回到現(xiàn)實生活中。我感覺鄉(xiāng)村建設也需要提高硬實力。硬實力的概念是，我們每一個人都會忽略，但是每一個人都有關的一些基礎設施。我認為，鄉(xiāng)村建設的基礎設施建設一定要和城市接軌，如果不接軌的話是很難讓城里的人舒心和感到滿意。因為他們已經(jīng)習慣了保溫、飽暖、隔音和舒適的睡眠空間、舒暢的衛(wèi)生間。提到衛(wèi)生間我特別想要提一下的是，撇開政治問題，我想去過日本的人感受一定是覺得很整潔、很舒服。

除了服務軟件比較好以外，不知道大家有沒有感受到，衛(wèi)生間的硬件也是特別舒服的。東京的衛(wèi)生間就像一個高級的化妝間，到鄉(xiāng)野去也不用擔心吃了美食以后會有很多窘迫的感受。順便曝一下料，東京2020年要開奧運會，為了吸引外國游客，為了展示國際游客的課題，東京及周邊的衛(wèi)生間都進行全面的改造。雖然這些感覺是提不上桌面的一些小的問題，但是確實是跟我們每個人，不管男女老少，有多高的文化層次都切身相關。因為那么一個小小的生活的體驗，讓你的心情完全不一樣。我覺得這個也能讓你感到開心和滿意。

李霞：實際上伊能總提到非常重要的話題是廁所革命，去年10月份開始已經(jīng)變成一個國家性的討論話題。鄉(xiāng)村的基礎設施問題和鄉(xiāng)村的休閑設施的建設是我們討論鄉(xiāng)村建設和鄉(xiāng)村旅游發(fā)展沒法兒繞開的問題。我在論壇之前也在做功課，看到幾年前的奇村長的報道，里頭還是非常有趣，講到奇村長并不認為她在做鄉(xiāng)村旅游。明月村不是景區(qū)，也不是鄉(xiāng)村旅游，而是一個社區(qū)，我覺得可能現(xiàn)在的情況會有一些變化，在想法上會有些變化。因為您剛才也提到，畢竟有20萬的游客每年已經(jīng)到明月村了，人來以后對人的服務，或者是影響就變成一個非常重要的事情。就這個話題出發(fā)，我覺得它其實有非常深刻的一面。

我們在遇到一個鄉(xiāng)村題目的時候，我們其實有很多種路徑去引導它和解決它的途徑，我們是要把鄉(xiāng)村變成一個景區(qū)，或者是要變成一個社區(qū)，或者是要把它變成一個重新定義的空間，其實是有很多個方向，但是各有利弊。冶青老師剛才提到的景區(qū)里面的鄉(xiāng)村，它有特殊性。這個話題我們確實可以展開討論。一方面，游客從城市到鄉(xiāng)村去，如果它的目的是休閑，或者是大的旅游，他一定希望這個鄉(xiāng)村給他的感覺是差異性的，甚至是震撼性的，至少他要求是非常舒適性的。但同時從文化的層面上講，我們希望它是原真的，我們希望老鄉(xiāng)民還生活在這里。

生活態(tài)和度假態(tài)在交織的時候，必然會發(fā)生一些摩擦或者是不一致的地方。其實我覺得對于普遍性意義來講的話，很多的鄉(xiāng)村都面臨到這樣一個問題，我要把它引導成一個景區(qū)？還是用更純粹的鄉(xiāng)建方式，去做社區(qū)的方式引導村里面的人？這其實是兩個導向，所以我們并沒有辦法去用陳向宏總做古北水鎮(zhèn)的方式解決所有古村古鎮(zhèn)問題，因為并不是所有的地方都是北京，有巨大的投資。鄉(xiāng)村不能依賴很重的資產(chǎn)型投入改造鄉(xiāng)村，每一個參與其中的人，不管是政府也好，投資方也好，還是經(jīng)營者也好，甚至是這個村子里面的居民，或者是新進入者，我們對這個形態(tài)的邊界在哪里？這是非常實際也是很重要的問題。我想請教冶青老師，你的桃花源是常德文旅投在做投資。文旅投對這個項目的投入產(chǎn)出要求是什么？如何用一個社會企業(yè)的角度去回應滿足社會的需求。

冶青：這個話題拋的特別好。我們很多時候是自己要去滿足自己的生存，同時要拿出自己的一部分盈利去參與到這里面，這是企業(yè)本身的價值觀。我們作為企業(yè)來講是微小的，單一企業(yè)都解決不了這個問題。中國的國企是社會最大的企業(yè)，應該去履行社會責任。從原則上，我們的價值觀應該是一致的，就像桃花源一樣，現(xiàn)在大筆的投資，有一個非常尷尬的局面，這個項目落地之前已經(jīng)有很大的一塊兒旅游地產(chǎn)，桃花源古鎮(zhèn)落在那邊，文旅投作為大的資金投資方回報資源已經(jīng)非常少了，所以現(xiàn)在就會延伸到在景區(qū)管理運營的時候出現(xiàn)問題。這是常德市政府，包括文旅投在未來可能要通過三年、五年慢慢的去調(diào)整和協(xié)調(diào)的問題。

從我這邊來講，我能做到的是，包括管委會這邊的領導也在更換，不管是過去的，現(xiàn)在的都高度認同這個價值。當然，在這個過程中價值是如何實現(xiàn)，一定要有一個時間的計劃?，F(xiàn)在我覺得是通過時間來調(diào)節(jié)的，不是今年想做到明天就能做到的問題。在桃花源采取的原則是，當政府和現(xiàn)在國企遇到一定困境的時候，我們不能去逼政府，不能去逼企業(yè)，我們一定是首先滿足自己自力更生，用相互的同理心去看這件事情，不能把彼此看成對立面。這個問題可能文旅投的領導才能答的清楚。大家知道，湖南是一個中部省份，常德也是一個交通目前看起來沒有那么發(fā)達的地方，投入產(chǎn)出是用時間來獲得回報。

第二，我很想分享一個很有意思的事情，今年1月去到寧波，寧波是長三角地區(qū)發(fā)展水平較高的城市，政府的理念相對開放一點，我分享一個書記的想法。他認為大筆的投資對于鄉(xiāng)村在某些時候是災難。他講到，在寧波來講，以前是一個湖城港，現(xiàn)在資源是生態(tài)資源，已經(jīng)被大量的資金瞄上了，有非常多的資金洽談，要來開發(fā)湖城，投資商來的時候要求把這個村拆掉，一夜之間這些村子的風貌改變了，老百姓的生活一時間也變了個模樣。他說我不能去決定他們未來生活的命運，作為這個鄉(xiāng)鎮(zhèn)書記，他選擇的方式是什么？

他說希望為這個鄉(xiāng)鎮(zhèn)植入一種價值生態(tài)，最終的在地居民真正讓這個鄉(xiāng)村得到振興，當然他需要做到的是什么，引入更多的能夠和政府想做到的，為公共服務的思路一致的資源進來，和大家共同來做這件事情，其實我覺得這是未來的出路。因為一定要有政府的覺醒，企業(yè)的覺醒，每一個個體的覺醒，這是一個漫長的路。不能期望今天我們想怎么做明天就能做到，但是只要做一點點，最終我們的社會還是可以走向一個更文明，我們想要的那樣一種狀態(tài)。這是我想分享的。

李霞：謝謝！所以做鄉(xiāng)村的還是抱持有一顆平常心或者更社會心的態(tài)度，而不僅僅是商業(yè)或者很近期的商業(yè)回報的角度去理解。

冶青：真的是這樣的，哪一方特別強勢都不好，需要達到一種平衡，比較好的一種狀態(tài)不是由哪個去主導，而是自發(fā)的多元的，豐富性、開放性、多元性是保障可持續(xù)價值生態(tài)的一種最基本的訴求，剛才講到了權利不能任性，資金不能任性，一旦某一方面特別主導的想做什么事情就會欲速則不達。

李霞：沒有辦法有機伸展。

冶青：當下每一個社會從業(yè)人員能做的，至少在我們的工作領域能夠從創(chuàng)造價值生態(tài)這件事情做更多的努力。我現(xiàn)在那個地方有一個19歲就開始做社工服務者的人，我經(jīng)常給他講的一句話，你不再是為做一件好事而努力，你要為創(chuàng)造更多的人來做好事的價值生態(tài)而努力。

李霞：所以冶青講到的是一個系統(tǒng)性的問題，更復雜。也想請教葛總在多彩投的平臺上，我們看到有很多成功的民宿品牌，有很多好的文創(chuàng)空間在一個個落地。作為投資平臺，對于投資人負責，對投資回報一定是有要求的。剛才我們討論到的不能著急，不能近期希望能夠得到所有的回報，要更長線的、更系統(tǒng)的討論這個問題。

葛釗含：冶青老師說的一句話我非常認同。我之前看到過一個數(shù)據(jù)，中國鄉(xiāng)村旅游整個市場每年大概有6萬億的增長。從投資的角度來講，這肯定是一片投資的熱土，包括國家政策上也有一些支持，這兩年力推特色小鎮(zhèn)的建設，但是從多彩投的角度來講，你會發(fā)現(xiàn)我們從來沒有跟過這種熱點。我們知道一哄而上或者資金大筆的強勢性的進入，其實是對當?shù)刭Y源的危害，不光是對當?shù)刭Y源的浪費，更重要的是對大家鄉(xiāng)村發(fā)展的信心喪失。

我們前期討論的模式，包括內(nèi)在推動力不足，它不可能持續(xù)發(fā)展。過兩年之后變成一個更不好的狀態(tài)，對于大家鄉(xiāng)村建設的信心是一個缺失，我們認為是一個非常不好的事情。非常慶幸的一點是，我們是一個小平臺，我們沒有那么大的資金實力，造不成這樣的摧毀。剛才也提到了，我們平臺的整個運作和盈利模式上來講，不能算是雙向選擇，但是有一點類似。舉個例子，如果是拿明月村為例，明月村基于自己個人的特點和優(yōu)勢，我們會把投資人劃不同的等級。有一些投資人雖然我們是權益+消費的平臺，但是有些人確實更偏向于權益層。

我們從心理上來講，這類投資人并不是鄉(xiāng)村部分的訴求群體，可能更適合酒店類的，快速的資金能給高額回報的。我們安身立命的點就是從民宿出發(fā)的，民宿一定是跟鄉(xiāng)村結合在一起的。另一批投資人的角度是，首先這個項目要有我追求的點，就是我需要的，不管是我內(nèi)心的需求也好，對于景色的訴求也好，包括對于生活模式的向往也好，在此之外才考慮到我的收益，像奇村長也說了，股東也獲得收益了，這是一個正向循環(huán)。

首先是基于自己對品牌訴求，其實越是好的模式，或者越是好的已經(jīng)被驗證的形式，它的回報可以給的更低。我們從開始的角度上來講，或者我們尋求的投資人的角度，就不是一個完全以純權益或者是收益為主的，更多的是一個，比如說他加入了以后是一個股東的身份，同時是一個消費者，首先有消費的訴求，其次有消費的動力。這在無數(shù)個項目上被驗證了。有調(diào)性的鄉(xiāng)村品牌的收益能達到對方投入的50%，但是依然非?；?。

我們確實是尋求了投資人不同的圈層，在不同的圈層上做了不同的事情。像我們這類資本的進入，我覺得還有一點好處，在什么地方呢？剛才明月村也提及了，可能對于流量做了限制。我們從最一開始可能在設計、商業(yè)模式甚至盈利模式上就有一個前期的規(guī)劃，可能就考慮到了區(qū)域的流量性，包括整體發(fā)展的可訴求性，因為投資不是一個短期行為，特別是如果是股權投資的話，可能要伴隨這個品牌或者這個村落起起伏伏，肯定是一個長久發(fā)展，而不是一個很短視的行為，這個也是可以回歸到我一直強調(diào)的，大家是一個正向推進。

李霞：謝謝葛總。因為多彩投也是大地風景的一個戰(zhàn)略合作伙伴，我們也非常希望后續(xù)能夠在推進執(zhí)行一些古村古鎮(zhèn)的鄉(xiāng)村旅游里面，把多彩投非常棒的平臺業(yè)態(tài)做一些引入，把投資人更多的關于傳統(tǒng)投資品牌的資金做一些融合，后續(xù)非常希望用這樣一種方式解決鄉(xiāng)村問題。奇村長這邊比較多的在談鄉(xiāng)村的文化，鄉(xiāng)村的情懷，打動人的部分，現(xiàn)在還是要談一點商業(yè)。我非常關心去年的20萬到明月村的游客大概人均消費能在什么樣的水平？您剛才講到這些創(chuàng)業(yè)者的投入已經(jīng)獲得了非常好的回報，目前的明月村基礎設施平臺性的投入和引入的新鄉(xiāng)民的投入是一個什么樣的結構，您能介紹一下嗎？

陳奇：明月村的人均消費去年的情況差不多可以做到500左右。在四川作為農(nóng)家樂的一個發(fā)源地的話，在成都算是不錯的了。

第二個關于投資的板塊。明月村總共的投資，其實它有增長，就拿2015年做規(guī)劃時候的數(shù)字的話，大概會是3個億這樣的投入，其實不止。其中有8000萬是基礎設施的投入。這些基礎設施的投入是由當?shù)氐恼畞硗瓿傻摹Ｆ渌捻椖?.2個億，就現(xiàn)在的情況來看差不多3個億以上，這就是我們引進的各個項目投入的。政府的投資現(xiàn)在已經(jīng)有了非常好的回報，包括品牌，包括民生，現(xiàn)在明月村已經(jīng)成為成都市、四川省鄉(xiāng)村振興的一張名片，普江另外的一些村落被帶動起來了，包括農(nóng)產(chǎn)品、文創(chuàng)現(xiàn)在都起來了，確實是做到了當?shù)氐恼?、文化?chuàng)科、投資人、當?shù)氐拇迕?，大家都受益，大家都很開心的一個狀態(tài)。

李霞：您覺得這個模式的特殊性強嗎？或者可輸出、可復制的模式性問題，您覺得是什么樣子？

陳奇：如果我們探討這個模式的話，明月村是由政府來主導的，這個主導其實是說投基礎設施建設，包括由縣政府出來搭建一個平臺整合多方的資源，多元的投資主體進來以后進行文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，有5家左右的公益組織，還會有更多的公益組織在里面協(xié)同社群，全村的村民以合作社為連接來做新老村民的共創(chuàng)共享，所以是一個政府主導、多元投資、文創(chuàng)帶動、產(chǎn)業(yè)支撐、公益組織支持來共創(chuàng)共享的模式。其實這個模式本身是簡單的，我們每年也在全國做很多分享，有很多做法是可以被借鑒和推廣的，但是不好復制，因為它的靈魂在于這里面的人。

李霞：其實人是最重要的問題。臺上的四位嘉賓給了我們很多啟發(fā)，但是沒有更多時間做深入的探討，下面請各位嘉賓每人講一句結束語。

冶青：就沿著剛才那個話題，投入和產(chǎn)出，以這個話題作為我的結束語。如果說投入只奔著商業(yè)而去，可能就不會是一個在鄉(xiāng)村的很好投入，一定是要從社會、商業(yè)、產(chǎn)業(yè)、品牌多方面去努力，在這件事情上來講的話，需要有整體的對這件事情的思維邏輯變化的考慮，我希望我自己能夠成為踐行者，也希望更多的人能思考這個問題，開始更好的投入到鄉(xiāng)村建設的服務里面去。

葛釗含：我始終覺得情懷和商業(yè)是可以得到平衡的，所以我希望鄉(xiāng)村建設能以情懷作為里子，以商業(yè)作為面子，更好的做好鄉(xiāng)村建設這件事。謝謝大家！

陳奇：鄉(xiāng)村的原真和鄉(xiāng)村的品質(zhì)生活也是不矛盾的，我們在致力于扎根鄉(xiāng)村，不忘初心，不問西東，就在鄉(xiāng)村區(qū)域生活，去連接，感謝姚總給我這個機會讓我在這里向大家介紹明月村，歡迎大家去明月村。謝謝！

伊能麗子：鄉(xiāng)村建設確實是一個非常大的難題，我認為只有當人的肉身得到了很好的安頓，他的靈魂才能得到釋放。所以我覺得鄉(xiāng)村建設首先是當?shù)卣臎Q心，讓老百姓的肉身得到很好的安頓，那么他的內(nèi)在會自發(fā)的來創(chuàng)造獨有的鄉(xiāng)村文化，而不是我們強制的去植入，因為永遠植入的我們帶給他們的東西，不代表他們原始的東西。謝謝！

李霞：四位嘉賓的分享，我在臺上也覺得收獲良多。因為鄉(xiāng)村建設和鄉(xiāng)村旅游目的地建設的題目太大，太復雜，也遠遠不是一個小時討論能夠解決的問題，但無論如何我們一直在路上，我們跟各位嘉賓一直在路上陪伴。雖然論壇的圓桌討論部分不得不結束，但是以后面希望有更多的探討和交流。謝謝大家！